Tishka17
А где написано, что я обязан при покупке алкоголя предъявлять паспорт? Не требовать у меня, не быть старше 18, а именно, что я должен предъявить документы
GloriaNight
гхм... ну, если ты не предъявляешь, они тогда вроде как вправе отказать в продаже. с такой формулировкой где-то встречалась. то есть это как бы и не требование в чистом виде, а типа просьба. тебя попросили, а ты сам как бы и не обязан. они не уполномочены требовать, если уж на то пошло. а сам доставать и предъявлять... такого и правда что-то не помню, пойти что ль поискать...
в субботу покупали водку для эссенции, кассир зависла... мы тоже зависли... потому что алкоголь крайне редко в списке покупок... потом дошло, что она ждет паспорт. ну, к этому моменту она и сама рот открыла и спросила, не хочу ли я показать документ. причем, обе мы понимали, что это чисто для порядка. даже если я высплюсь, ситуаций пятилетней давности не будет точно.
mahury
последний раз покупал неделю назад не предъявляя документы
GloriaNight
нашла тут кое-что
Согласно пункту 22 постановления Правительства РФ от 8 июля 1997 г. № 828 «Об утверждении Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, образца бланка и описания паспорта гражданина Российской Федерации»: запрещается изъятие у гражданина паспорта, кроме случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации. Таким образом, продавец не вправе требовать передачи ему паспорта, а равно изымать паспорт у покупателя. Однако, продавец вправе попросить покупателя предъявить паспорт для его осмотра из рук покупателя, но при условии, что у продавца возникли сомнения относительно достижения покупателем алкогольной продукции совершеннолетия.
то есть ты сам ничего не должен, а продавец может попросить, если у него возникли сомнения. вот как-то так. и в данном случае просьба приближается к требованию, но очень все аккуратно написано на самом деле. требовать документ у нас могут не все подряд, хоть тресни. и у всех подряд просить не должны, но так как штраф за продажу алкоголя несовершеннолетним весьма приличный, продавцов ипут во все пихательные, им проще спрашивать у всех. сам достал заранее - ну и молодец. а говорить, что обязан... кстати, там же нашла вот еще что
Действующее законодательство РФ не обязывает гражданина все время иметь при себе паспорт. Указанное обстоятельство также необходимо принимать во внимание.
и предъявлять можно не только паспорт. а еще отказаться продавать они все же не могут, если я правильно понимаю, а в том случае, когда у них серьезные сомнения в возрасте, а паспорт или иной документ не предъявляется, может дойти до того, что осуществление продажи не будет считаться нарушением после разбора полетов. дескать, продавец сделал все от него зависящее... странную я хрень нашла, в общем. но это как бы ответ юристов целого консультационного центра. по ходу он для защиты продавцов в большей степени.
stager
br
GloriaNight
@CTO, не обязан, есть такой-то документ, но приехавший наряд скажет, что в законе этот документ не фигурирует, а есть список. хотя наряду, скорее всего, будет все до фени уже... лишь бы никто заяву не писал. так что урегулируют, да. но по большому счету надо просто добиваться внесения прав в список доков. и сразу станет несколько проще. ну или носить паспорт/не покупать алкоголь... варианты есть.
br
GloriaNight, дело в другом. наряд очень доходчиво объяснит продавцу и администратору, что права выдаются лишь лицам являющимися совершеннолетними и конкретно вот эти не похожи не поддельные. а если очень даже надо, то могут через диспечера проверить, настоящие ли.
br
GloriaNight
br
GloriaNight, да менты реально злые по этому поводу и очень хорошо знают когда и в каких обстоятельствах водительское может правомочно предъявляться. потому, что оно имеет статус аналогичный паспорту, просто это не прописано явно в законе, а зарыто в туевой тучи актов/распоряжений/предписаний и т.п.
в противном случае были бы юридические казусы по многим вопросам. это очень древняя тема и относится она именно к МВД РФ.
например, есть нюанс в том, по каким правила работают нотариусы. подчиняющиеся наториальной палате. они одни из немногих в РФ, кто имеет право удостоверять личность(сторон заключащих сделки или выдающих письменны распоряжения) и они не работают с водительскими. не согласно российским законам, а согласно правилам своей палаты. которые для них несколько более приоритетны(т.е. накладывают более жёсткие условия на виды и характер документов и операции с ними).
потому, вызвав наряд полиции и предъявив им водительское, можно снять обоснованные предположения о своём несовершеннолетии. а они лишний раз промоют мозг продавцам и администрации магазина.
GloriaNight
@CTO, так это и есть момент урегулирования. строго следуя букве закона, о здравом смысле часто приходится забывать, так не только с этим законом и не только у нас.
кстати, в тех же штатах вроде как часты случаи, когда девицы приключений ради таскают права старших сестер, например. как раз потому, что они удостоверяют личность, но все же не являются основным и необходимым для спокойной жизни документом. где вот гарантия, что права не взяты у кого-то из старших? с другой стороны, с паспортом может быть та же фигня проделана при похожих мордах лица... эх, как говорится, все врут, а потом удивляемся, что охрана в том же магазине считает каждого потенциальным вором и отращивает синдром вахтера.
GloriaNight, ну тут попалось, что была стажер и кассирша явно пошла на принцип
Tishka17, короче, из всего, что накопано, выходит примерно /4, что я как бы еще в /1 написала. хотя это несколько неправильно даже с точки зрения юристов. просто потом им доказывать, что они не верблюды, слишком сложно, вот и сыпят словами типа обязан и все такое. не обязан. но можешь исполнить вежливую просьбу и вообще отнестись с пониманием, на что те же юристы и давят. однако и носить паспорт не обязан, поэтому есть альтернативные документы. вот.
GloriaNight, права все игнорируют. а паспорт в кошелек не лезет.
Tishka17, проверила. права действительно в список доков не входят.
GloriaNight, в список доков не лезет, это понятно. Но им же надо просто как-то убедиться что я похож на 18+ при возникновении сомнений.
Tishka17, вообще, конечно, да. в сша права вроде являются альтернативным доком для доказательства возраста, а у нас - увы. так что убедиться они могут только по этому списку документов и никак иначе. это у нас просто закон такой. отказать в продаже они как бы не очень-то могут, если я правильно поняла комментарии юристов, но все равно это сделают, потому что потом им придется уходить от обвинений в нарушении, если оно таки случится, а это слишком сложно. если коротко, дешевле нарушить одно, чем другое.
p.s. а пойдем в субботу зиму фотографировать, если снег еще будет валяться? только я после позирования буду, но вот заодно и разомнусь... и вообще давно не снимала ту же ночную москву... вид со смотровой очень изменился, например. правда, если снега не будет... гхм
GloriaNight, послушай, ты конечно старательная девочка, но разматываешь не с того конца.
тут вопрос не в том, чтобы удостоверить личность, а в попытке сотрудников торговой сети избавиться от заключения договора купли-продажи с несовершеннолетним.
вина будет считаться в том случае, если будет возможность доказать умысел.
не уполномочены продавцы удостоверять личность покупателя. они вего лишь должны исключить обоснованные подозрения о том, что с ними пытается заключить договор купли-продажи несовершеннолетний. для этого им достаточно увидеть неоспоримые подтверждения того, что их подзрения необоснованы.
для этого вполне достаточно водительского. если не продавщице, то администратору торговой точки.
@CTO, достаточно с точки зрения здравого смысла, но не с точки зрения закона, к которому они обращаются. я ничего не разматываю, просто покопалась и почитала. юристы не опровергают, что продавцы не уполномочены, и что у них действительно должны быть обоснованные сомнения, возникающие исключительно визуально. степень обоснованности этих сомнений как проверить? никак. у нас вообще психи много где работают. мало ли что кому кажется. однако, влет на штраф за непроверку - это круче, чем влет на претензию по поводу незаключения договора купли-продажи. поэтому шерстят всех, включая тех, к кому ну никак нельзя придраться. собственно, они и не могут обосновывать нормально отказ продавать - этого юристы тоже не опровергают. юристы давят на то, что покупателям следует относиться с пониманием, а продавцам не терять здравый смысл. закон дыряв.
GloriaNight, один раз построить идиотов в магазине, запомнят надолго и вопросов больше лишних задавать не будут.
продавцы на кассе может и часто меняются, а вот администратор нет.
@CTO, не спорю. в общем-то, если регулярно посещать торговую точку, то в магазинах быстро запоминают лицо, сами перестают документы спрашивать. кроме самых упертых, конечно. но в такие точки народ просто перестает ходить.
GloriaNight, в субботу я на megaherz фоткать. хотя может днем выберусь на полчасика объектив попробовать
Tishka17, хм... ну, днем я около 3-4 выплыву из гуза - это на курской, если что. и если заранее сговоримся, то тогда возьму фот. зря протаскаться не хотелось бы. а еще есть ночь на воскресенье и воскресенье. мрррр
GloriaNight, спишемся ближе по времени. хз что ещё будет
Tishka17, вот то же самое пыталась сегодня донести художнику помимо мысли, что вообще сейчас не очень-то готова торчать на подиуме в виде ню... конечно, ближе туда спишемся. просто предложила мысль пока что, не более. у самой хз что будет в итоге.