гхм... ну, если ты не предъявляешь, они тогда вроде как вправе отказать в продаже. с такой формулировкой где-то встречалась. то есть это как бы и не требование в чистом виде, а типа просьба. тебя попросили, а ты сам как бы и не обязан. они не уполномочены требовать, если уж на то пошло. а сам доставать и предъявлять... такого и правда что-то не помню, пойти что ль поискать...
в субботу покупали водку для эссенции, кассир зависла... мы тоже зависли... потому что алкоголь крайне редко в списке покупок... потом дошло, что она ждет паспорт. ну, к этому моменту она и сама рот открыла и спросила, не хочу ли я показать документ. причем, обе мы понимали, что это чисто для порядка. даже если я высплюсь, ситуаций пятилетней давности не будет точно.

последний раз покупал неделю назад не предъявляя документы

нашла тут кое-что

Согласно пункту 22 постановления Правительства РФ от 8 июля 1997 г. № 828 «Об утверждении Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, образца бланка и описания паспорта гражданина Российской Федерации»: запрещается изъятие у гражданина паспорта, кроме случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации. Таким образом, продавец не вправе требовать передачи ему паспорта, а равно изымать паспорт у покупателя. Однако, продавец вправе попросить покупателя предъявить паспорт для его осмотра из рук покупателя, но при условии, что у продавца возникли сомнения относительно достижения покупателем алкогольной продукции совершеннолетия.

то есть ты сам ничего не должен, а продавец может попросить, если у него возникли сомнения. вот как-то так. и в данном случае просьба приближается к требованию, но очень все аккуратно написано на самом деле. требовать документ у нас могут не все подряд, хоть тресни. и у всех подряд просить не должны, но так как штраф за продажу алкоголя несовершеннолетним весьма приличный, продавцов ипут во все пихательные, им проще спрашивать у всех. сам достал заранее - ну и молодец. а говорить, что обязан... кстати, там же нашла вот еще что

Действующее законодательство РФ не обязывает гражданина все время иметь при себе паспорт. Указанное обстоятельство также необходимо принимать во внимание.

и предъявлять можно не только паспорт. а еще отказаться продавать они все же не могут, если я правильно понимаю, а в том случае, когда у них серьезные сомнения в возрасте, а паспорт или иной документ не предъявляется, может дойти до того, что осуществление продажи не будет считаться нарушением после разбора полетов. дескать, продавец сделал все от него зависящее... странную я хрень нашла, в общем. но это как бы ответ юристов целого консультационного центра. по ходу он для защиты продавцов в большей степени.

Tishka17, нигде
но они без предъявления паспарта (либо любова другова документа где есть дата рождения) могут лихко отказать в продаже. и зокон будет на их стороне!

stager, внезапно.

GloriaNight, ну тут попалось, что была стажер и кассирша явно пошла на принцип

Tishka17, короче, из всего, что накопано, выходит примерно /4, что я как бы еще в /1 написала. хотя это несколько неправильно даже с точки зрения юристов. просто потом им доказывать, что они не верблюды, слишком сложно, вот и сыпят словами типа обязан и все такое. не обязан. но можешь исполнить вежливую просьбу и вообще отнестись с пониманием, на что те же юристы и давят. однако и носить паспорт не обязан, поэтому есть альтернативные документы. вот.

GloriaNight, права все игнорируют. а паспорт в кошелек не лезет.

Tishka17, проверила. права действительно в список доков не входят.

1. Паспорт гражданина РФ, удостоверяющий личность гражданина РФ на территории РФ;
2. Общегражданский заграничный паспорт;
3. Временное удостоверение личности гражданина РФ;
4. Паспорт моряка (удостоверение личности моряка);
5. Дипломатический паспорт;
6. Служебный паспорт;
7. Удостоверение личности военнослужащего или военный билет гражданина РФ;
8. Паспорт иностранного гражданина;
9. Вид на жительство в РФ;
10. Разрешение на временное проживание в РФ;
11. Удостоверение беженца;
12. Свидетельство о предоставлении временного убежища на территории РФ.

GloriaNight, в список доков не лезет, это понятно. Но им же надо просто как-то убедиться что я похож на 18+ при возникновении сомнений.

Tishka17, вообще, конечно, да. в сша права вроде являются альтернативным доком для доказательства возраста, а у нас - увы. так что убедиться они могут только по этому списку документов и никак иначе. это у нас просто закон такой. отказать в продаже они как бы не очень-то могут, если я правильно поняла комментарии юристов, но все равно это сделают, потому что потом им придется уходить от обвинений в нарушении, если оно таки случится, а это слишком сложно. если коротко, дешевле нарушить одно, чем другое.

p.s. а пойдем в субботу зиму фотографировать, если снег еще будет валяться? только я после позирования буду, но вот заодно и разомнусь... и вообще давно не снимала ту же ночную москву... вид со смотровой очень изменился, например. правда, если снега не будет... гхм

GloriaNight, послушай, ты конечно старательная девочка, но разматываешь не с того конца.

тут вопрос не в том, чтобы удостоверить личность, а в попытке сотрудников торговой сети избавиться от заключения договора купли-продажи с несовершеннолетним.
вина будет считаться в том случае, если будет возможность доказать умысел.

не уполномочены продавцы удостоверять личность покупателя. они вего лишь должны исключить обоснованные подозрения о том, что с ними пытается заключить договор купли-продажи несовершеннолетний. для этого им достаточно увидеть неоспоримые подтверждения того, что их подзрения необоснованы.
для этого вполне достаточно водительского. если не продавщице, то администратору торговой точки.

Tishka17, говори продавцу заветную фразу:
— утверждаю, что являюсь совершеннолетним.
подтверждать данный факт не обязан, но могу вот этим документом.

если артачится и требует паспорт, то проси позвать администратора или вызвать наряд полиции.

@CTO, достаточно с точки зрения здравого смысла, но не с точки зрения закона, к которому они обращаются. я ничего не разматываю, просто покопалась и почитала. юристы не опровергают, что продавцы не уполномочены, и что у них действительно должны быть обоснованные сомнения, возникающие исключительно визуально. степень обоснованности этих сомнений как проверить? никак. у нас вообще психи много где работают. мало ли что кому кажется. однако, влет на штраф за непроверку - это круче, чем влет на претензию по поводу незаключения договора купли-продажи. поэтому шерстят всех, включая тех, к кому ну никак нельзя придраться. собственно, они и не могут обосновывать нормально отказ продавать - этого юристы тоже не опровергают. юристы давят на то, что покупателям следует относиться с пониманием, а продавцам не терять здравый смысл. закон дыряв.

@CTO, не обязан, есть такой-то документ, но приехавший наряд скажет, что в законе этот документ не фигурирует, а есть список. хотя наряду, скорее всего, будет все до фени уже... лишь бы никто заяву не писал. так что урегулируют, да. но по большому счету надо просто добиваться внесения прав в список доков. и сразу станет несколько проще. ну или носить паспорт/не покупать алкоголь... варианты есть.

GloriaNight, дело в другом. наряд очень доходчиво объяснит продавцу и администратору, что права выдаются лишь лицам являющимися совершеннолетними и конкретно вот эти не похожи не поддельные. а если очень даже надо, то могут через диспечера проверить, настоящие ли.

GloriaNight, один раз построить идиотов в магазине, запомнят надолго и вопросов больше лишних задавать не будут.
продавцы на кассе может и часто меняются, а вот администратор нет.

просто по городу ходят легенды о тех случаях, когда ментам ничего продавать не хотят.
типа что они в форме, с ксивой и водительским, а с них паспорт требуют. потому они реально в этих делах на стороне покупателя с водительским.

@CTO, так это и есть момент урегулирования. строго следуя букве закона, о здравом смысле часто приходится забывать, так не только с этим законом и не только у нас.
кстати, в тех же штатах вроде как часты случаи, когда девицы приключений ради таскают права старших сестер, например. как раз потому, что они удостоверяют личность, но все же не являются основным и необходимым для спокойной жизни документом. где вот гарантия, что права не взяты у кого-то из старших? с другой стороны, с паспортом может быть та же фигня проделана при похожих мордах лица... эх, как говорится, все врут, а потом удивляемся, что охрана в том же магазине считает каждого потенциальным вором и отращивает синдром вахтера.

@CTO, не спорю. в общем-то, если регулярно посещать торговую точку, то в магазинах быстро запоминают лицо, сами перестают документы спрашивать. кроме самых упертых, конечно. но в такие точки народ просто перестает ходить.

@CTO, фигасе. не сталкивалась с этими легендами.

GloriaNight, в субботу я на megaherz фоткать. хотя может днем выберусь на полчасика объектив попробовать

Tishka17, хм... ну, днем я около 3-4 выплыву из гуза - это на курской, если что. и если заранее сговоримся, то тогда возьму фот. зря протаскаться не хотелось бы. а еще есть ночь на воскресенье и воскресенье. мрррр

GloriaNight, спишемся ближе по времени. хз что ещё будет

Tishka17, вот то же самое пыталась сегодня донести художнику помимо мысли, что вообще сейчас не очень-то готова торчать на подиуме в виде ню... конечно, ближе туда спишемся. просто предложила мысль пока что, не более. у самой хз что будет в итоге.

GloriaNight, да менты реально злые по этому поводу и очень хорошо знают когда и в каких обстоятельствах водительское может правомочно предъявляться. потому, что оно имеет статус аналогичный паспорту, просто это не прописано явно в законе, а зарыто в туевой тучи актов/распоряжений/предписаний и т.п.
в противном случае были бы юридические казусы по многим вопросам. это очень древняя тема и относится она именно к МВД РФ.

например, есть нюанс в том, по каким правила работают нотариусы. подчиняющиеся наториальной палате. они одни из немногих в РФ, кто имеет право удостоверять личность(сторон заключащих сделки или выдающих письменны распоряжения) и они не работают с водительскими. не согласно российским законам, а согласно правилам своей палаты. которые для них несколько более приоритетны(т.е. накладывают более жёсткие условия на виды и характер документов и операции с ними).

потому, вызвав наряд полиции и предъявив им водительское, можно снять обоснованные предположения о своём несовершеннолетии. а они лишний раз промоют мозг продавцам и администрации магазина.

@CTO, мда... часть написанного мне известна. как все-таки тяжко жить на белом свете. бгыг

...уже известна... в смысле, натыкалась.
лень коммент переписывать.